9.28后林郑问如何化解危机 陈健民:一定係梁振英落台

2014年雨伞运动9人被控公众妨扰罪,被告陈健民今日继续自辩。陈健民供称,2014年9月28日警方施放催泪弹大约两日后,「佔中三子」与泛民立法会议员曾与政府官员以电话沟通。陈指,他曾与时任政务司长林郑月娥,单对单以电话沟通。 

陈健民表示,林郑问他怎样化解危机,「我回应就话一定係梁振英落台,林郑月娥就话呢个不是她职权可以做的,咁我就话应该曾伟雄落台,因为他不应该用催泪弹对付和平示威者,林郑月娥就话政府不能随意解僱一个公务员,必需要经过一个程序。」

陈健民说,曾提议政府成立独立调查委员会,调查以催泪弹对付和平示威者是否一个错误的决定,他指林郑月娥当时的回应正面,但透露要说服时任行政长官梁振英。

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「佔中九子」今日获赠一油画,画家Perry Dino花两星期完成画作。庄晓彤摄

代表「佔中三子」的辩方资深大律师麦高义今日继续询问陈健民,内容集中在警方施放催泪弹当日及其后的运动走向。陈指,9月28日接近下午4时,他见到夏悫道越来越多群众聚集。麦高义问:「这有无畀到鼓励你?」陈答:「我当时好激动,因为成个晚上好似......啲群众係离弃我哋,突然见到咁多香港人走出来,好感动。」于是「佔中三子」计划于当日傍晚6时召开记者会,向公众解释指是香港市民自发佔领夏悫道。

但就在记者会前两、三分钟,陈健民在添美道大台上听到一声巨响,见到夏悫道有催泪弹爆出,催泪烟向添美道飘来。「第一个催泪弹爆的时候,我係反应唔切。我谂几秒钟之后,有第二个催泪弹爆,我相信仲有更多催泪弹会继续射向人群,我就叫当时台上拿着咪的邵家臻,叫添美道聚集的群众马上离开。因为以前我哋谂佔领中环时已经谂过,就係警方如果用催泪弹,我哋就会劝群众离开,原因係我哋想保护群众的安全。」陈健民形容,群众当时在惊徨的状态下向海旁走去。

麦高义其后播放纪录片《伞上:遍地开花》其中逾1小时片段。片段纪录了2014年9月26日晚群众冲入公民广场, 直到9月29日警方施放催泪弹之后的情况。影片播放期间,陈健民坐在证人台,不时抹泪,被告栏内及公众席上亦有多人流泪。

2014年9月期间的陈健民。苹果日报照片

影片播放完毕,麦高义询问陈健民:「在警方施放催泪弹后,有否想过与政府对话?」陈表示有,9月28日后约两至三日,先后与时任政务司长林郑月娥及时任特首办主任邱腾华对话。陈健民向林郑提议政府成立独立调查委员会,并讲到如何促进政府与学生对话,但他指细节已经记不清楚。

至于邱腾华,则由「佔中三子」及泛民议员通过「会议通话conference call」与邱对话。陈健民指,内容主要是关于政府如何与学生重启对话。陈表示,促成对话的过程转折,「我记得10月2号,政府宣布同学生对话,3号就有黑社会在旺角打示威者,学生就搁置咗对话。」、「又曾经因为泛民等人提出要全面对抗,政府又取消对话,所以期间我哋两边都尝试沟通,直到21号,政府同学生的对话就举行。」

被问到是否政府选定对话对象,陈答:「选定咗係学联。」所以「佔中三子」没有参与对话。21日,学联五子与林郑月娥、袁国强、谭志源、刘江华、邱腾华对话,之后学联与政府就没有再对话。陈表示:「我哋希望他们持续谈判的,希望谈出成果后可以结束这场佔领,如果他们觉得谈判不会获得任何实质成果,我哋觉得那应该係退场时间。」

陈健民续称:「我哋当时已经为退场做咗一些準备,我哋『三子』同民主党开过两、三次会,我哋希望何俊仁可以辞职,然后通过补选,就好似一个变相公投,因为何议员係超级区议会议员,他的补选将会在全香港进行。如果个变相公投可以用反对831、重启政改,学生就可以将这个佔领运动转化到社会入面不同社区。但係学生亦都不赞成通过这个方法退场,如果又不继续谈判又不退场的话,呢个係我哋『三子』不同意的。」

2014年10月21日,「学联五子」与政府对话,左至右:梁丽帼、罗冠聪、周永康、岑敖晖、锺耀华。资料图片

陈健民表示,与戴耀廷由2014年9月27日起留在金钟,朱耀明因身体状况欠佳而未有在街头过夜。陈、戴自那天起,就不曾回大学教书(陈健民为中大大学社会学系副教授、戴耀廷为香港大学法律学院副教授),直到10月28日二人决定复课。陈供称,这个决定是一个表态,以示「佔中三子」淡出运动,亦都有直接同学生表示,不能再好似之前那样支持学生。

陈相信,自从10月21日学联与政府的谈判之后,「佔中三子」与学生的关係起了很大变化,双方的沟通几乎中断。麦高义问有否向学生表明终止支持这场运动,陈说:「如果要讲到同学生分开的话,要去到12月初我哋一个记者会,(我哋)呼吁学生离开。」

2014年12月3日,陈健民向警方自首,承认自己「有可能参与咗一个未经批准集会的罪行」。麦高义随后问到他为何要加入「让爱与和平佔领中环」,陈回答:「就好似我哋嗰名,基于我的爱,这是我出生的地方,我对这个地方有感情。」

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